Собаки магадана: Немецкий шпиц - Собаки магадана

Перейти к содержимому

  • 324 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Немецкий шпиц одна из древнейших пород

#41 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 16:03

Эх, если бы не моя любовь к скотчам, завел бы себе давно такого рыжика.. Мелкий, шустрый, при должном воспитании абсолютно адекватный собакин. Уже не раз был на полшага от измены родной породе, когда познакомился с неколькими экспертами AKC, одна из которых активно занимается этой породой. А Американские померанцы лучшие , на мой взгляд и по экстерьеру, и по характеру.
0

#42 Пользователь офлайн   З.А. 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 574
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 27 января 2011 - 16:04




Продолжаем разговор.

"Померанец" это ведь не порода, а внутрипородный тип миниатюрного немецкого шпица.

Они между собой довольно сильно отличаются (головы, шерсть)

Некоторые судьи померанцев наказывают за ТИП, считая, что это не Немецкий шпиц


МООО КСС Берзина д.3 тел. 64-16-94

личный моб. 8-964-456-2770
0

#43 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 16:33

Зоя, ты несколько не права здесь. Померанец – это ни в коем случае не внутрипородный тип миниатюрного немецкого шпица. Померанский шпиц=Миниатюрный=Карликовый
В стандарте четко написано что есть 5 разновидностей нем. шпица: 1. Wolfsspitz/Keeshound – Вольфшпиц/Кеесхонд, 2. Grossspitz (Giant Spitz), 3. Mittelspitz (Medium size Spitz) 4. Kleinspitz (Miniature Spitz) 5. Zwergspitz (Pomeranian).
Когда померанцев (миниатюрных ш.) наказывают за тип, то именно тогда, когда он выходит в ринг миниатюры (=померанцев), тк подходит по росту, а внешне он похож на малого, у которых рост 26+/-3 см и иной тип строения головы и шерсти.
1

#44 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 16:40

Здесь еще есть небольшая терминологическая путаница, связанная с тем что 4. Kleinspits (по нем. Малый ) перевели на англ. Как Miniature. А в России Миниатюрными шпицами стали называть именно пятую разновидность Zwergspitz (Pomeranian).
1

#45 Пользователь офлайн   З.А. 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 574
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 27 января 2011 - 16:48

В стандарте, опубликованном на сайте НКП, самая маленькая разновидность- миниатюрный шпиц. В одном только месте миниатюрный/померанский.

По твоему объяснению можно понять так, что это разные породы


МООО КСС Берзина д.3 тел. 64-16-94

личный моб. 8-964-456-2770
0

#46 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 17:04

При чем здесь «разные» породы? Порода одна – Немецкий шпиц, а разновидностей по ростовому критерию 5.
1.Мое объяснение основано на оригинале стандарта с сайта FCI.
2.На сайте НКП перевод корректный и слова миниатюрный там вообще нет! «Миниатюный» прижилось в России и когда говорят Миниатюрный шпиц, то подразумевают именно самую маленькую по росту разновидность – Карликового (Померанского) шпица (как и написано на сайте НКП). Когда иностранец говорит Miniature Spitz, он имеет в виду именно Малого Шпица (это так, для справки).

Из перевода на сайте НКП: http://www.nkp-spitz.ru/spitz.php
РОСТ:
Высота в холке:
• Вольфшпиц / Кеесхонд 49 см +/- 6 см
• Большой шпиц 46 см +/- 4 см
• Средний шпиц 34 см +/- 4 см
• Малый шпиц 26 см +/- 3 см
• Карликовый / Померанский 20 см +/- 2 см (экземпляры менее 18 см нежелательны)
0

#47 Пользователь офлайн   Елена Римская 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 101
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 27 января 2011 - 17:33

И все таки когда смотришь родословные шпицев привезенных с Америки то там порода обозначается "померанский" да и тип этих шпицев узнаваем. Короткие "набитые" мордочки, толстые лапки с очень маленькими пальчиками, компактные и великолепно одетые с богатым подшерстком. При этом европейские шпицы в этом же росте, большей частью похожи на лисичку, мордочка клином и костяк более умренный и волос больше преобладает остевой.
Магаданская Областная Общественная Организация (МООО) Клуб служебного собаководства,
Берзина 3, тел. 641694
понедельник 18-21 ч.
вторник,четверг, пятница 17-21ч.
суббота 12-16 ч.
среда, воскресенье - выходной
0

#48 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 17:46

Лена, ты что мне сейчас хочешь доказать?! Просто не хотите согласиться, что сами запутались в классификации? Я вроде бы все четко объяснил. Есть еще что-то не понятное с официальной классификацией разновидностей немецкого шпица по стандарту FCI? Как обозначают породу в Америке нас не касается. Не забывайте, что AKC не входит в систему FCI. То что отличаются – несомненно, но отличаются (причем иногда очень кардинально) большинство европейских и американских представителей одной и той же породы.
Что касается шпицов, то не стоит забывать об американском грумминге. Хотя и в Европе сейчас стремятся именно к американскому варианту стрижки и уходу за шерстью вообще + "лисичек" как раз в карликах(померанцах) быть не должно! "лисички" - это как раз из песни про Малых!
0

#49 Пользователь офлайн   Елена Римская 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 101
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 27 января 2011 - 18:00

Дим, да я наоборот хочу разобраться как судят эксперты разных по типу шпицев. И как они воспринимают малого шпица с "померанским лицом" Потому как все таки американские померанцы очень ценятся, но знаю что сами американцы не очень категоричны в плане переростков у померанцев.
Магаданская Областная Общественная Организация (МООО) Клуб служебного собаководства,
Берзина 3, тел. 641694
понедельник 18-21 ч.
вторник,четверг, пятница 17-21ч.
суббота 12-16 ч.
среда, воскресенье - выходной
0

#50 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 18:14

Лена, Судьи FCI проводят экспертизу согласно FCI-Standard N° 97 / 05. 03. 1998 /
Малых с лицом померанца, честно говоря, не видел. У нас проблема другая как раз: при любой возможности, если собака явно не под 30 см, заводчики, владельцы стремятся "пропихнуть" собаку в карлики, почему понятно, объяснять не буду. При этом то, что ростом выше, голова и выражение не то, их не касается. При промерах бьются в ринге с экспертом за каждый намеренный сантиметр, показывают родословную , где собака записана померанцем, и упорно протестуют против попытки перевести их в малые. Поэтому и видишь так называемых личисек в померанцах.
Все, мое вдохновение в этой теме исчерпано. Надеюсь, хоть кому - то стало яснее и понятнее теперь.
0

#51 Пользователь офлайн   Елена Римская 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 101
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 27 января 2011 - 18:26

Все ясно, спасибо Дим. Вот у нас как раз и был малый с лицом померанца и эксперт сделал ему за это замечание.
Магаданская Областная Общественная Организация (МООО) Клуб служебного собаководства,
Берзина 3, тел. 641694
понедельник 18-21 ч.
вторник,четверг, пятница 17-21ч.
суббота 12-16 ч.
среда, воскресенье - выходной
0

#52 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 18:26

И еще важный момент, у американцев нет понятия переросток в шпицах! Они не измеряют рост, как мы. Для них определяющий фактор, прописанный в их стандарте , - вес. Померанец должен весить 3-7 фунта (1,3 - 3,1 кг примерно). то есть, тот же критерий , что у нас в чихах , например.
0

#53 Пользователь офлайн   Елена Римская 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 101
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 27 января 2011 - 18:29

Вот это как раз и было в привозном американце, который был на вид померанцем а ростом 24 см. Как бы его отсудили на выставках сейчас? Лет пять назад вопросов не возникало и он прекрасно выставлялся. .
Магаданская Областная Общественная Организация (МООО) Клуб служебного собаководства,
Берзина 3, тел. 641694
понедельник 18-21 ч.
вторник,четверг, пятница 17-21ч.
суббота 12-16 ч.
среда, воскресенье - выходной
0

#54 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 18:31

"Вот у нас как раз и был малый с лицом померанца и эксперт сделал ему за это замечание"

В Магадане просто люди не такие опытные и скромнее)) Здесь бы ему уже давно переделали родословную на померанца и бились бы за титулы с экспертом именно в этой разновидности, тк помимо родословной еще и "лицо" померанское, несмотря на рост.. А измеряют к тому далеко не все эксперты в ринге, особенно если, как я уже говорил, там не явные все 30 см
0

#55 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 18:39

"Вот это как раз и было в привозном американце, который был на вид померанцем а ростом 24 см. Как бы его отсудили на выставках сейчас? Лет пять назад вопросов не возникало и он прекрасно выставлялся."

И сейчас бы прекрасно выставлялся, если он отличный типичный во всем померанец , кроме роста. Тем более два см не так и существенно, да и заметит их не каждый эксперт при отличной шерсти.
Я уже сказал , что в немецких шпицах проблема другая - упорное проникновение типичных малых в померанцы. А хорошего во всем померанца "резать" вряд ли кто будет. так.. отметят в описании, ну особо принципиальные отл без титула могут дать. здесь уже под кого попадешь
0

#56 Пользователь офлайн   Елена Римская 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 101
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 27 января 2011 - 18:44

А не проще было бы разделить вязки малых с померанцами, тогда глядишь и смешений типа было бы меньше.
Магаданская Областная Общественная Организация (МООО) Клуб служебного собаководства,
Берзина 3, тел. 641694
понедельник 18-21 ч.
вторник,четверг, пятница 17-21ч.
суббота 12-16 ч.
среда, воскресенье - выходной
0

#57 Пользователь офлайн   Dmitri Mamontov 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 930
  • Регистрация: 28 декабря 10
  • ГородМосква

Отправлено 27 января 2011 - 18:46

Это уже вопрос не ко мне .. Решения о внесении изменений в стандарт, правил/ограничений в племенном разведении - всецело в компетенции страны-родоначальницы породы.
0

#58 Пользователь офлайн   Рендал 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 626
  • Регистрация: 11 ноября 10

Отправлено 28 января 2011 - 00:30

 З.А. (27 января 2011 - 15:21) писал:

Это последнее наше преобретение., прилетевшее в конце декабря.



ой, Бонечка:190: вот ведь такая малявочка, а какой ХАРАКТЕР!!!Повезло хозяевам:122:
Четверг так хорош потому, что после пятницы идёт суббота. Помни об этом в среду!

Есть такая примета. Чего боишься, обязательно случится с тобой. Вот и решила бояться разбогатеть и похудеть

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!
0

#59 Пользователь офлайн   Мария 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 30 января 11

Отправлено 30 января 2011 - 13:29

 Виктория (27 января 2011 - 07:48) писал:

Евгения Николаевна
Мария Мирославна


Поздравляю!!!
:301 (5):

большое спасибо за поздравления!
0

#60 Пользователь офлайн   Елена Римская 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 101
  • Регистрация: 11 ноября 10
  • ГородМагадан

Отправлено 30 января 2011 - 13:47

Мария Приветствуем! :156:Как там малыши шпицики развиваются?
Магаданская Областная Общественная Организация (МООО) Клуб служебного собаководства,
Берзина 3, тел. 641694
понедельник 18-21 ч.
вторник,четверг, пятница 17-21ч.
суббота 12-16 ч.
среда, воскресенье - выходной
0

Поделиться темой:


  • 324 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей